Aktif KonularAktif Konular  Forum Üyelerini GösterÜye Listesi  Forumu AraArama
  Cevapsız KonularCevapsız Konular     Kayıt OlKayıt Ol  GirişGiriş
  Akvaryum.com Forum ÖzelAkvaryum.com Özel  Ana SayfaAna Sayfa

En Faydalı Tartışmalar
 Akvaryum.com Forum : Genel : En Faydalı Tartışmalar
Konu: Aynı Batım Yavrularda Boy Farklarının Nedenleri? Yanıt Yaz Yeni Konu Gönder
Sayfa   3 Sonraki >>
Yazar Mesaj
metinzenbil
Forum Özel Üyesi
Simge

Kayıt Tarihi: 08 Aralık 2006
Konum: Istanbul
Durumu: Çevrim Dışı
Meslek: Denetçi


Alıntı metinzenbilbullet Konu: Aynı Batım Yavrularda Boy Farklarının Nedenleri?
    Gönderim Zamanı: 10 Haziran 2007 Saat 00:24
Arkadaşlar aynı batım yavrularda aynı akvaryumda boy farkının nedeni nedir? Su şartları olsun ,yemleme olsun (özellikle bol yem atıp sürekli dip çekimi yapıyorumki hepsi yesin) , herşey aynıyken birinin boyu diğerinin iki katı oluyor nerdeyse. Cinsiyet farkı olabilir ancak aynı cinsiyetteki yavrularda da bu boy farkı çok bariz belli oluyor. Sizce küçük kalan yavrunun fazla yem yememesinden mi kaynaklanıyor? Yada ne bileyim hızlı büyüyen yavru dahamı sağlıklı demek. 
Yeni konu açarken daha açıklayıcı başlıklar herkesin işini kolaylaştıracaktır.
Metin ZENBİL
Yukarı Dön IP
Reklam

Simge
bullet Reklam


Akvaryum.Com Reklam
Reklamın görünmemesini istiyorsanız üye olunuz.
system32x
Forum Üyesi
Simge

Kayıt Tarihi: 29 Mayıs 2007
Konum: Adana
Durumu: Çevrim Dışı
Meslek: öğrenci


Alıntı system32xbullet Gönderim Zamanı: 10 Haziran 2007 Saat 00:31
Benim japon yavruları büyüdüklerindede boy farkı oluyor yetersiz beslenme ile ilgili olan bir problem olduğunu sanıyorum siz balıklara yem verdiğinizde yem'e bütün balıkların ulaşıp ulaşmaması sorun yani balıkların kaybettiği yemlerden olabilir diyorum.
By_system32x

Yukarı Dön IP
airmen
Forum Özel Üyesi
Simge

Kayıt Tarihi: 18 Kasım 2005
Durumu: Çevrim Dışı
Meslek: Ögrenci


Alıntı airmenbullet Gönderim Zamanı: 10 Haziran 2007 Saat 00:46

Bu durum genellikle cinsiyetle alakalı bir durum bence.Fakat birazda genetikle alakalı olduğunu düşünüyorum.Öyle ki zamanında büyüttüğüm ahli yavrularımdan en büyüğü aynı babası gibi güçlü,büyük,gösterişli bir balık oldu.Yavruyken bile kendini belli ediyordu.Uzman arkadaşlarımızın yanıtlarını merakla bekliyorum.

Saygılar.
Cenk Çetinkaya

Yukarı Dön IP Benim Sitem
YBN
Uzman Akvarist
Simge
Bitki Uzmanı

Kayıt Tarihi: 14 Eylül 2006
Konum: Ankara
Durumu: Çevrim Dışı
Meslek: Elektronik


Alıntı YBNbullet Gönderim Zamanı: 10 Haziran 2007 Saat 03:43
Bu konuda uzman değilim, fakat birkaç türün yavrularında gözlemlediğim davranışı söylemek istiyorum.
 
Genelde yavrulardan erkek olanlar hormonal olarak dişilerden biraz daha hızlı boy atıyorlar ve balıklarda istisnalar olsa da büyük olanlar hemen baskın duruma geçiyorlar ve yemden aslan payını alıyorlar. dişi ve erkek yavruları ayırırsanız bu sefer kendi aralarında bir statü belirleniyor ve yine en iri balık baskın olup yem'den aslan payını alıyor. Bu statü balıklar erişkin hale geldiklerinde de devam ediyor. Yemin fazla verilmesi bile bazı durumlarda kar etmeyebiliyor çünkü baskın balık diğerlerinin yem yemesini engelleyebiliyor. (sanki onların büyümesini engellemek ve kendi statüsünü garantilemek için gibi)
 
Bu gözlem belki kısmen doğruluk payı taşıyor olabilir fakat tamamen doğru olamaz, benim kendimce mantıklı bulduğum asıl tahminim şudur; 
Her yumurtanın ve her spermin mükemmel olduğunu söyliyemeyiz, biz memelilerde çiftleşme sonucunda en dayanıklı ve hızlı sperm yumurtaya ulaşsa da, bu seleksiyon sisteminde de mükemmel olmayan sonuçlar çıkabiliyor. Balıklarda ise durum çok daha vahim, çünkü onlarda birçok yumurta ve birçok sperm buluşması mevcut ve içlerinden birçoğu ideal olmayan genetik yapı ile doğuyorlar. Doğa bu hatalı genleri diğer canlılara yem olarak atıyor ve ancak en sağlıklı, en hızlı birazda şanslı yavrular hayatta kalıyorlar. Yani bizim başlangıçta yaptığımız "en dayanıklı-en hızlı ve şanslı" seçimi onlarda hayata geldikten sonra gerçekleşiyor. Fakat akvaryumlarda yavruların tamamı ayrıca bizler tarafından korumaya alındıklarından zayıf olanlar da yaşıyor. Büyük ihtimalle de, boyut farkları genetik yapılarından kaynaklanıyor. 


Teşekkür Edenler: Radinant, omermalkoc, Poetisa, imhotep_442, alkan0934, levent16, semiramis.tr, Mahmut, hilmigul, mezarci,
Tebrik Edenler: emeremut041, imhotep_442, levent84, semiramis.tr, Mahmut, ibrahimasanoglu,
+1 Diyenler: Radinant, PARLIAMENT, imhotep_442, levent84, levent16, semiramis.tr, Mahmut, hilmigul, yusuf ç., mezarci,
Low-Tech ile tekrar yayındayım :D
Yukarı Dön IP
alperozoglu
Forum Üyesi
Simge

Kayıt Tarihi: 01 Şubat 2006
Konum: Ankara
Durumu: Çevrim Dışı
Meslek: muhasebe


Alıntı alperozoglubullet Gönderim Zamanı: 10 Haziran 2007 Saat 04:34
Yiğit Bey son paragrafta yazdıklarınız bence de bu sorunun cevabı olmuş. Şuan bende 12 adet sarı prenses yavrusu  mevcut. Doğduklarından beri yavruları çok dikkatli bir biçimde gözlem altında tuttum. Hiçbirinin bir diğerine yemlenmesini engelleyici, ezici ya da dışlayıcı bir davranışı olmadı. Ancak aradan iki tanesi diğerlerinden çok bariz bir biçimde küçük kaldılar. Hatta biri en büyük yavrumun neredeyse 1/3 oranında. Vücut formu gayet düzgün. Yani sıska bir görünüşü de yok. Eşit şartlarda büyüyen balılarda bu kadar bariz boy farkının olması sanırım en iyi genetik yapıyla açıklanabilir.
Saygılarımla


+1 Diyenler: canan numan, Radinant,

125cm. 2e2d yunus,3yavru yunus, 1e3d sp, 1e1d maymun kafa, 3vatoz
Yukarı Dön IP Akvaryumum
gyazici
Forum Üyesi
Simge

Kayıt Tarihi: 24 Ağustos 2006
Konum: Içel
Durumu: Çevrim Dışı
Meslek: Ogr. Uyesi


Alıntı gyazicibullet Gönderim Zamanı: 10 Haziran 2007 Saat 07:08
Yigit bey son paragraf +1Smile

Düzenleyen gyazici - 10 Haziran 2007 Saat 07:09


+1 Diyenler: Radinant, iy0611,
Yukarı Dön IP
goktugy
Forum Özel Üyesi
Simge

Kayıt Tarihi: 11 Mart 2007
Konum: Ankara
Durumu: Çevrim Dışı
Meslek: 1 ay er, sonra çavuş :)


Alıntı goktugybullet Gönderim Zamanı: 10 Haziran 2007 Saat 09:36
Orjinalini yazan: YBN
baskın duruma geçiyorlar ve yemden aslan payını alıyorlar.
Yiğit Bey'in yorumuna katılıyorum. Bilimsel bir yönü olmamakla beraber bir ek yapmak isterim. Keseli olarak dünyaya gelen yavrularda, beslenmelerinin başlama noktası hepimizin bildiği üzere yavruların üzerinde bulunan keselerdir. Keseleri erken-hızlı tüketen yavrular, yemleme zamanında ilk sırayı alabilirler. Düz mantıkla bunu düşündüm. Buradan hareketle Yiğit Bey'in "baskın duruma geçiş ve yemleme anında bunu gösterme" açıklamasını destekliyorum.

+1 Diyenler: Radinant, XxxAkvaryumxxX,
2'NCİ KOR.5'İNCİ KOMD.A.K.LIĞI ÇANAKKALE GÖKÇEADA
Göktuğ YALI
Yukarı Dön IP Akvaryumum
system32x
Forum Üyesi
Simge

Kayıt Tarihi: 29 Mayıs 2007
Konum: Adana
Durumu: Çevrim Dışı
Meslek: öğrenci


Alıntı system32xbullet Gönderim Zamanı: 10 Haziran 2007 Saat 09:57
Yani konuya cevap hem Erkek yavruların dişilere göre birazdaha büyük olması hemde yetersiz beslenme.
By_system32x

Yukarı Dön IP
reis
Forum Moderatörü
Simge
Kantara Gelmez Üye

Kayıt Tarihi: 04 Şubat 2007
Konum: Istanbul
Durumu: Çevrim Dışı
Meslek: Dekorasyon.


Alıntı reisbullet Gönderim Zamanı: 11 Haziran 2007 Saat 23:22
Orjinalini yazan: YBN
Bu konuda uzman değilim, fakat birkaç türün yavrularında gözlemlediğim davranışı söylemek istiyorum.
 
Genelde yavrulardan erkek olanlar hormonal olarak dişilerden biraz daha hızlı boy atıyorlar ve balıklarda istisnalar olsa da büyük olanlar hemen baskın duruma geçiyorlar ve yemden aslan payını alıyorlar. dişi ve erkek yavruları ayırırsanız bu sefer kendi aralarında bir statü belirleniyor ve yine en iri balık baskın olup yem'den aslan payını alıyor. Bu statü balıklar erişkin hale geldiklerinde de devam ediyor. Yemin fazla verilmesi bile bazı durumlarda kar etmeyebiliyor çünkü baskın balık diğerlerinin yem yemesini engelleyebiliyor. (sanki onların büyümesini engellemek ve kendi statüsünü garantilemek için gibi)
 
Bu gözlem belki kısmen doğruluk payı taşıyor olabilir fakat tamamen doğru olamaz, benim kendimce mantıklı bulduğum asıl tahminim şudur; 
Her yumurtanın ve her spermin mükemmel olduğunu söyliyemeyiz, biz memelilerde çiftleşme sonucunda en dayanıklı ve hızlı sperm yumurtaya ulaşsa da, bu seleksiyon sisteminde de mükemmel olmayan sonuçlar çıkabiliyor. Balıklarda ise durum çok daha vahim, çünkü onlarda birçok yumurta ve birçok sperm buluşması mevcut ve içlerinden birçoğu ideal olmayan genetik yapı ile doğuyorlar. Doğa bu hatalı genleri diğer canlılara yem olarak atıyor ve ancak en sağlıklı, en hızlı birazda şanslı yavrular hayatta kalıyorlar. Yani bizim başlangıçta yaptığımız "en dayanıklı-en hızlı ve şanslı" seçimi onlarda hayata geldikten sonra gerçekleşiyor. Fakat akvaryumlarda yavruların tamamı ayrıca bizler tarafından korumaya alındıklarından zayıf olanlar da yaşıyor. Büyük ihtimalle de, boyut farkları genetik yapılarından kaynaklanıyor. 
 
 
Yiğit bey söylediklerinize aynen katılıyorum.İlave etmek gerekirse (aslında açılan başlığın tam olarak cevabı değil ama)Farklı tür yavrularının bir arada büyütülmesindede sorun çıkıyor.
 
Örnek vermek gerekirse iyi bir dişi yunus 150 civarı yavru verir,aynı boyda iyi bir kadango dişisi ise 50 civarı yavru verir.Gözlemlerim kadando dişisinin yumurtalarının daha büyük olduğu ve yavrularının daha hızlı büyüdüğüdür.
 
İlk  başlarda çok yavru veren türlerin yavrularının daha yavaş büyüdüğünü düşünmüştüm ama venüstüs ve yaşayan kaya gibi türler bu düşüncemin yanlış olduğunu bana hemen öğretti.Yavru büyütmekteki en iyi yöntem bana göre,her ay yavruları boylamaktır(boylarına göre ayırmak) ve farklı tür yavrularını bir arada büyütmemektir.
 
Saygılar...


Teşekkür Edenler: TEKNOVARYUM, hilmigul,
Tebrik Edenler: DİSCUS&EREN,
+1 Diyenler: mustang_27,
Her "LAF" a verilecek bir cevabım var. Lakin, bir bakarım "LAF"a, LAF mı diye; bir de söyleyene bakarım ADAM mı diye!...Uğur TUNÇ.
Yukarı Dön IP
xxfilesxx
Forum Özel Üyesi
Simge

Kayıt Tarihi: 06 Mayıs 2006
Konum: Ankara
Durumu: Çevrim Dışı
Meslek: Bilgisayar


Alıntı xxfilesxxbullet Gönderim Zamanı: 11 Haziran 2007 Saat 23:33
Canlı doğuranlarda ilk doğan yavru, kardeşlerinden saliseler önce doğmasına rağmen daha hızlı boy atmaktadır. Bu ufacık bir zaman farkı, o yavrunun kardeşleri arasından sıyrılmasını sağlar.
Chiclerde de aynı olay olduğunu düşünüyorum. Peki zaman farkı nasıl oluşacak derseniz, çiftleşme sırasında ilk döllenen yumurtaların, anne ağzında daha fazla zaman geçirdikleri kabul edilebilir bir gerçektir. Bu kısa zaman farkının balığın gelişiminde önemli rol oynadığını düşünüyorum.

Saygılar.


+1 Diyenler: Radinant,
Emin TURHAN
Sadece demosoni
Yukarı Dön IP
ekomec
Forum Üyesi
Simge

Kayıt Tarihi: 10 Mart 2007
Konum: Karabük
Durumu: Çevrim Dışı


Alıntı ekomecbullet Gönderim Zamanı: 12 Haziran 2007 Saat 16:44

Zaman farkı görüşüne katılıyorum. Erken doğan hızlı büyüyor. Benim 1 yaşında oğlum var. Kendisinden 2 hafta küçük olan bir başka erkek çocuktan bariz bir şekilde daha hızlı büyüdüğünü görebiliyorum.

Gerçi şu gözlemlenebilir mi bilemiyorum. İkizlerde de fark olabilir mi? Big%20smile Belki de fark vardır.
Ercan KÖMEÇ/KARABÜK
3 Black Calvus, 3 yavru calvus, 1 Vatoz, 2 Labio
Akvaryum: 100x35x50(h)Eheim 2213 dış filtre
Yukarı Dön IP
vlkn
Forum Üyesi
Simge

Kayıt Tarihi: 12 Nisan 2007
Konum: Zonguldak
Durumu: Çevrim Dışı
Meslek: serbest


Alıntı vlknbullet Gönderim Zamanı: 13 Haziran 2007 Saat 15:44

Malawilerde aynı batım yavrularda erkekler dişilerden daha hızlı büyür.Bunun nedeni olarak aynı yaştaki damızlık balıklara bakılacak olunursa erkek,dişiden daha iridir.Bu boy farkı erkek yavrunun neden daha hızlı geliştiğini açıklıyor.

 
      SAYGILAR...

Yunus-Sarı Prenses Üretimi
Yukarı Dön IP
reis
Forum Moderatörü
Simge
Kantara Gelmez Üye

Kayıt Tarihi: 04 Şubat 2007
Konum: Istanbul
Durumu: Çevrim Dışı
Meslek: Dekorasyon.


Alıntı reisbullet Gönderim Zamanı: 13 Haziran 2007 Saat 20:11
Orjinalini yazan: vlkn

Malawilerde aynı batım yavrularda erkekler dişilerden daha hızlı büyür.Bunun nedeni olarak aynı yaştaki damızlık balıklara bakılacak olunursa erkek,dişiden daha iridir.Bu boy farkı erkek yavrunun neden daha hızlı geliştiğini açıklıyor.

 
      SAYGILAR...
 
 
Volkan bey ben sizin tezinize katılmıyorum.Damızlık balıklarda dişilerin daha ufak kalmasının en önemli sebebi yumurta tutmalarıdır.Yumurta tutan dişi yiyemez ve ufak kalır.Aynı batından damızlık yaptığım gruplarda yumurta tutan dişilerin yumurta tutmayanlardan çok daha ufak kaldıklarını defalarca gözlemledim.
 
 
Saygılar...
Her "LAF" a verilecek bir cevabım var. Lakin, bir bakarım "LAF"a, LAF mı diye; bir de söyleyene bakarım ADAM mı diye!...Uğur TUNÇ.
Yukarı Dön IP
onuruygun
Forum Moderatörü
Simge
eski encort

Kayıt Tarihi: 30 Temmuz 2006
Konum: Kocaeli
Durumu: Çevrim Dışı
Meslek: HHA (Herşeyi Hesaplayan Adam)


Alıntı onuruygunbullet Gönderim Zamanı: 14 Haziran 2007 Saat 17:08
Volkan Bey; ben de tezinize katılmıyorum. Cinsiyet hormonları belli bir döneme kadar çok düşük miktarda salgılanır ve bu sebeple  erkek-dişi arasında büyüme hızı bakımından yavru döneminde fark yoktur.

Cinsiyete göre balığın büyümesindeki fark ergenlikle oluşur. Bizdeki gibi balılarda da ergenlik dönemnin olduğu aşikardır. Bu dönemde cinsiyet hormonları balıkların dış görünüşlerinde, vücut fonksiyonlarında ve davranışlarında etkin olur. Canlı doğuranlar gibi ergenliğe çabuk giren türlerde bu farklılık daha erken gözlemlenmekle beraber malavi türleri gibi daha geç ergenlik dönemine sahip balıklarda (doğal olarak) geç gözlemlenmektedir.

Sanırım burada bahsettiğiniz cinsiyete göre hızlı büyümenin hangi balık türü ve hangi yaşta olduğu belirtilmelidir. Eğer 15 günlük malavi yavrularından bahsediyorsanız dediğiniz geçersiz olacaktır ama ergenliğe girmiş balıklarda dediğiniz geçerli olacaktır. Ayrıca canlı doğuranlar gibi diğer türlere göre nispeten çok erken ergenlik yaşına sahip balıklarda dediğiniz daha geçerli olabilecektir. Fakat bu sefer de türden gelen durumlar etkin olacak, dişiler ergenlikle beraberdaha hızlı büyüdüğünden tezinizyanlış olacaktır.


not: Canlı doğuranlardan sadece verilen örnekler arasındaki fark daha belirgin olsun diye bahsettim. Bunun gibi malaviler arasında dişisi erkekten daha büyük olan veya ergenlik yaşı farklı türlerde bu örneğin uygulanabileceğini düşünüyorum.
Onur UYGUN
Yukarı Dön IP Benim Sitem

Favorilerime Ekle Sayfa   3 Sonraki >>

Akvaryum.com Makaleler
Yeşil Su Oluşumu
Bir bardak su alır, balık yemi veya bitki gübresi ekleyip güneşe bırakırsanız su birkaç gün icinde yesile döner. Bu tari...
Devami için tiklayiniz...

Akvaryum.Com Yarışma
Yanıt Yaz Yeni Konu Gönder
Konuyu Yazdır Konuyu Yazdır

Forum Atla
Kapalı Foruma Yeni Konu Gönderme
Kapalı Forumdaki Konulara Cevap Yazma
Kapalı Forumda Cevapları Silme
Kapalı Forumdaki Cevapları Düzenleme
Kapalı Forumda Anket Açma
Kapalı Forumda Anketlerde Oy Kullanma



Bu Sayfa 0.282 Saniyede Yüklendi.